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1970年毛泽东会见斯诺谈话纪要
来源:http://www.zhenxinshe.com/page94?article_id=7&brd=1 | 作者:摘自《毛泽东年谱》 | 发布时间: 2020-03-03 | 874 次浏览 | 分享到:
1970年毛泽东与斯诺第二次会见,促成了中美建交。但更重要的是会谈内容,十分丰富,涉及到文化大革命的起因、当时中国经济社会发展状况、毛泽东对刘少奇的态度以及当时世界局势。告诉我们许多历史真相的同时,我们会发现毛主席是多么英明睿智,不论是国内乱现还是国际纷争,在这位耄耋老人眼里明明白白、稳稳妥妥!好多人,党性是没有问题的,为民情怀是没有问题的,但工作能力水平,是有差距的!

12月18日  上午九时,在中南海游泳池住处会见斯诺。关于中国的文化大革命,毛泽东说:全面内战,到处打,分两派,每一个工厂分两派,每一个学校分两派,每个省分两派,每一个县分两派,每一个部也是这样。外交部就是两派,闹得一塌糊涂,有一个半月失去了掌握,这个权掌握在反革命手里。 一九六七年七月和八月两个月不行了,天下大乱了。 这一来就好了,他就暴露了,不然谁知道啊!多数人还是好的,有少数人是坏人。斯诺问:你什么时候明显地感觉到必须把刘少奇这个人从政治上搞掉?毛泽东说:那就早啰,一九六五年一月,“二十三条”发表。“二十三条”中间第一条就是说“四清”的目标是整党内走资本主义道路的当权派,当场刘少奇就反对。斯诺问: 你是不是在那时感到必须进行一场革命的?毛泽东说:嗯。一九六五年十月就批判《海瑞罢官》。一九六六年五月十六日中央政治局扩大会议就决定搞文化大革命,一九六六年八月召开了十一中全会,“十六条”搞出来了。这个文化大革命中有两个东西我很不赞成,一个是讲假话,一个是捉了俘虏虐待(指武斗中的现象——编者注),我很不高兴的。斯诺说:为了澄清我自己的思想,我想简单地谈谈我对文化大革命的一些想法。毛泽东说:你说的那个城乡人民冲突的问题不严重,基本上是修正主义跟反修正主义的问题。要搞修正主义就要跟苏联妥协!至于城乡资本主义因素的发展,那是当然要发展的,现在还在发展。中国是贫农多,占百分之六七十,还要加上中农,要团结中农。至于富裕中农,他们每日、每时、每刻都在产生资本主义。这是列宁说的话,不是我们创造的。中国是一个小资产阶级的汪洋大海,农民这么多啊,工人阶级人数不那么多,工人阶级也年轻。关于个人崇拜问题,毛泽东说:说我是个人崇拜,你们美国人才是个人崇拜多呢! 你们的国都就叫作华盛顿。你们的华盛顿所在的那个地方就叫作哥伦比亚区。总要有人崇拜嘛!你斯诺没有人崇拜你你就高兴啦?你的文章、你的书写出来没有人读你就高兴啦?总要有点个人崇拜,你也有嘛。你们美国每个州长、每个总统、每个部长,没有一批人崇拜他怎么混得下去呢?谈到一九六六年发动文化大革命时的情况,毛泽东说:那个时候的党权、宣传工作的权、各个省的党权、各个地方的权,比如北京市委的权,我也管不了了。所以那个时候我说无所谓个人崇拜,倒是需要一点个人崇拜。现在就不同了,崇拜得过分了,搞许多形式主义,比如什么“四个伟大”,“ Great Teacher,Great Leader,Great Supreme Commander,Cireat Helmsman”(伟大导师,伟大领袖,伟大统帅,伟大舵手),讨嫌!总有一天要统统去掉,只剩下个Teacher,就是教员。因为我历来是当教员的,现在还是当教员。其他的一概辞去。过去这几年有必要搞点个人崇拜。现在没有必要,要降温了。斯诺说:我有时不知那些搞得很过分的人是不是真心诚意。毛泽东说:有三种,一种是真的,第二种是随大流,第三种是假的。你才不要相信那一套呢。在谈到有些外国友人对文化大革命中的一些错误做法不敢讲,怕说错了话时,毛泽东说:我不怕说错话,我是无法无天,叫“和尚打伞”,无发(法)无天,没有头发,没有天。关于中国的建设情况,毛泽东说:我看你这次来访问比较前几次要深。你接触了工厂、农村、学校,这就是研究社会。中国的农业还是靠两只手,靠锄头和牛耕种。现在有些进步了,但还很落后,识字的人还不多,女人节育的还不多。斯诺说:我去看了一些我十年前参观过的公社。这此公社都取得了很大进步。毛泽东说:说有所进步,我赞成;很大的,不能讲,要谨慎。我对中国的进步不满意,历来不满意。当然不是说没有进步。三十五年前(指斯诺一九三六年在延安第一次采访毛泽东的时候——编者注)同现在比较,总进步一点吧。过去叫南粮北调,现在各省市逐步在解决。再一个就是北煤南运,说是湖北、湖南、广东、福建、浙江,还有江苏的南部没有煤炭,所以要从北边运来。现在都有了。就是要有两个积极性,中央的积极性和地方的积极性,让地方自己去搞,中央不要包办,统统抓在中央手里不行啊,管不了那么多啊!要学你门美国的办法,分到五十个州去。中央一个积极性,地方一个积极性,讲了十几年了,就是不听,有什么办法?现在听了。世界上的事情就是这样,要走弯路,就是S形。关于中美关系,毛泽东说:我是不喜欢民主党的,我比级喜欢共和党,我欢迎尼克松上台。为什么呢?他的期骗性也有,但比较地少一点,你信不信?他跟你来硬的多,来软的也有。他如果想到北京来,你就捎个信,叫他偷偷地,不要公开,坐上一架飞机就可以来嘛。谈不成也可以,谈得成也可以嘛。何必那么僵着?但是你美国是没有秘密的,一个总统出国是不可能秘密的。他要到中国来,一定会大吹大擂,就会说其目的就是要拉中国整苏联,所以他现在还不敢这样做。整苏联,现在对美国不利;整中国,对于美国也不利。现在我们的一个政策是不让美国人到中国来,这是不是正确?外交部要研究一下。左、中、右都让来。为什么右派要让来?就是说尼克松,他是代表垄断资本家的。当然要让他来了,因为解决问题,中派、左派是不行的,在现时要跟尼克松解决。他早就到处写信说要派代表来,我门没有发表,守秘密啊!他对于波兰华沙那个会谈不感兴趣,要来当面谈。所以,我说如果尼克松愿意来,我愿意和他谈,谈得成也行,谈不成也行,吵架也行,不吵架也行,当做旅行者来谈也行,当做总统来谈也行。总而言之,都行。我看我不会跟他吵架,批评是要批评他的。我们也要作自我批评,就是讲我们的错误、缺点了,比如我们的生产水平比美国低,别的我们不作自我批评。尼克松要派代表来中国谈判,那是他自己提议的,有文件证明,说愿意在北京或者华盛顿当面谈,不要让我们外交部知道,也不要通过美国国务院。神秘得很,又是提出不要公开,又是说这种消息非常机密。一九七二年美国要大选,我看,这年的上半年尼克松可能派人来,他自己不来。要来谈是那个时候。他对那个台湾舍不得,蒋介石还没有死。台湾关他什么事?中美两国总要建交的。中同和美国难道就一百年不建交啊?我们又没占领你们那个长岛。关于中苏关系,毛泽东说:俄国的问题总也要解决嘛 。世界上各国的问题都总是要解决的呀!总要双方都愿意才行,只一方愿意不行。中国挖防空洞,他们也害怕。这有什么好怕的呢?挖防空洞是防你来嘛,我钻洞嘛,又不打出去。中国批评他们的修正主义,他们也怕。那末是谁先批评我们的呢?这场战争是谁开始打第一枪的呢?他们叫我们教条主义,我们叫他们修正主义。我们不怕他们叫我们教条主义,我们把他们批评我们教条主义的文章在我们的报上发表。他们就不敢发表我们批评他们的文章,他们就怕。这些俄国人看不起中国人,看不起许多国家的人,他们以为只要他一句话,人家就都会听。谁知道,也有不听的,其中一个就是鄙人。关于当前的世界形势,毛泽东说:你们美国有个记者叫卡诺,过去在香港,现在在苏联,他说美国人很蠢,焖动全世界人民觉悟。 我喜欢世界上最反动的人。我不喜欢什么社会民主党,什么修正主义。修正主义有它的欺骗的一面,西德现在的政府也有它的欺骗性。十二月二十五日,《人民日报》头版头条发表毛泽东会见美国友好人士埃德加·斯诺的消息,并刊载毛泽东和斯诺十月一日在天安门城楼的合影照片。一九七一年五月三十一日,中共中央印发《毛主席会见美国友好人士斯诺谈话纪要》。

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